跟贾陆英老师学《论语》：第十五章 2013年12月9日

老猫发表于 2013-12-9 18:20:51

今日下午，贾陆英老师在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家进行了长达2个小时的交流，重点探讨《论语》学而篇第十五章。贾老师还答应大家，如果没有外出开会等事，一般在每周一、三、五下午都会在QQ群里与大家共同学习交流《论语》。有兴趣的朋友抓紧加入QQ群，名额不多啦。这里，老猫继续把本期聊天记录作些整理。

 

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

今天下午，我们学习讨论《论语》学而篇第十五章。

 

1•15子贡曰："贫而无谄，富而无骄，何如?"子曰："可也。未若贫而乐（道），富而好礼者也。"子贡曰："诗云：如切如磋，如琢如磨，其斯之谓与?"子曰："赐也!始可与言诗已矣；告诸往而知来者。"

 

如切如磋，如琢如磨：见《诗经》《卫风•淇澳》：加工骨叫做切，加工象牙叫做磋，加工玉叫做琢，加工石叫做磨。没有切、磋、琢、磨之功，此四者皆不能成器。意指做学问的功夫。朱熹作注：“言治骨角者，既切之而复磋之；治玉者，既琢之而复磨之，治之已精，而益求其精也。”告诸往而知来者：诸，同之。往，过去的事。来，未来的事。

 

子贡说：“人能做到贫穷却不谄媚，富足却不骄横，怎么样？”孔子说：“可以了。但是还不如虽然贫穷却乐于求道，虽然富足却谦虚好礼的人。”
子贡（从中受到了启发——道德、学问的追求是永无止境的）又问：“《诗经》说的‘如切如磋，如琢如磨’，不就是您说的意思吗？”孔子说“赐（子贡之名）呀，现在可以和你讨论《诗经》了，告诉你已知的事情，你就能引申、发挥出未知的事情。”

 

问：贫而乐道就是甘愿受穷吗？

 

答：不是。贫而乐道是指在贫困环境下仍然要坚守的道德底线和自强不息奋斗精神。子贡请教老师对“贫而无谄，富而无骄”的评价，孔子认为，人在贫穷时，容易自我卑贱，谄媚于人；人在富贵时，则容易骄肆傲慢。如能做到贫而无谄，富而无骄，说明他能正确对待贫富，所以予以肯定。孔子还讲过：“贫而无怨难，富而无骄易。”（《论语•宪问》）贫穷却没有怨恨是很难做到的，富足却不骄横，倒是容易做到。因此，仅仅做到“贫而无谄，富而无骄”还不够，应当进一步向“贫而乐道，富而好礼”努力。贫而乐道，富而好礼，是指不论贫富，都一心向道，这就超越了贫的困扰与富的包袱，达到了一个更高的境界，这才是孔子教化弟子想要达到的目标。

 

人穷容易志短，孔子希望君子在贫穷的时候仍然能志于道，不悲观、不消沉、不气餒、自强不息。这使我想起了陈毅元帅在领导江南游击战争最困难、经常挨饿，受伤后被敌人包围于梅岭时写的豪迈诗句：投身革命即为家，
血雨腥风应有涯。取义成仁今日事，人间遍种自由花。诗中表达的坚定革命理想和面对困境的乐观主义态度，就是对贫而乐道的最好诠释。

 

问：孔子为什么说“赐也!始可与言诗已矣”？<o:p></o:p>

 

答：孔子回答子贡的问话，在表示可以之后，又提出更高一层的要求。子贡从中领悟出道德、学问的追求是永无止境的道理，于是借用《诗经》中“如切如磋，如琢如磨”诗句表达自己的体会，得到孔子的赞许。孔子教化学生，非常重视调动他们主动思考的精神，要求学生能“举一反三”、"告诸往而知来者"。“赐也!始可与言诗已矣”，正是孔子对子贡举一反三学习态度的赞赏和鼓励。

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

我先说点看法，抛砖引玉。富而不骄这句话，俗语有云，富不过三代，原是因为一个骄字，创业起家之人或许不会，然而富二代一般多是骄横之人

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

有道理。骄则易奢，骄奢淫逸之辈，岂能过三代？

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

骄横无礼必将失人，失去了周围人的气场，风水不兴，人脉不旺，故而其家易败。富而无骄需要的是一种财富和文化的积淀。一夜暴富的人，因为缺少这种积淀，所以易“骄”，这种家庭极易出破家败子，比如煤老板、中彩票的人。而一步步做生意，世世代代为商的人家，才能低调有礼，待人不傲

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

富而无骄很重要，但还不是高境界。如能富而守礼，则为高境界。社会上一般称之为贤达之人、社会名流。子贡就是富而好礼者。他善理财，会经商，是很富有的。却一心跟定孔子，宣传孔子仁爱之道。当时在社会上的评价就非常高。

 

好風如水：<o:p></o:p>

 

孔子的话也很有针对性的，因为子贡富有嘛，所以才特意说了这些内容。这也就是因材施教了吧，贫而乐应该说的颜渊之类的了

  

心木：<o:p></o:p>

 

孔子是很早实行小班教学和导师制度的教育家

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

是的，孔子对弟子们的教化，如春雨入土，细微而无声。

 

小小的确幸!.：<o:p></o:p>

 

当时能有几个人能够读书哦，当然是小班化了，只有贵族才能读书，就像现在的补习班，哈哈

 

破风弃俗：<o:p></o:p>

 

贾老师，您说孔子教化弟子所说的这一切都是围绕着“修身克己”的这个核心呢？

 

夕惕若：

 

孔子之前，确实只有贵族可以读书。但是孔子开了平民读书之先河

 

好風如水：<o:p></o:p>

 

那是公学吗，孔子开私学之风吧，所谓的培训辅导班的鼻祖了吧。子路这人挺有骨气，练武的嘛，谁都不惧，性格豪放些

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

孟子继承说，见大人则藐之

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

贫而无谄也很好，是有骨气的表现。孔子曾称赞子路，穿着破棉袍，与穿裘皮大衣的人站在一起，一点也不觉得自己低人一等。贫而乐应该说的颜渊之类的了——是的，颜渊、子路都是贫而乐道的典型。贾老师，您说孔子教化弟子所说的这一切都是围绕着“修身克己”的这个核心呢？——是的，志于道，据于德，依于仁，游于艺，德才兼备，就是孔子教化学生的准则和目标。

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

贾老，我一直有个小看法，认为，古人并不像我们现在这个时代的人这样，绝大多数以经济的眼光来衡量人，我们太过强调以经济建设为中心，说白了，就是为了钱财，而二千多年来，我们国家提倡的多是以孝治国，所以，我觉得，古人的判断标准应该不像我们现代人这般市侩，上层的引导，决定了人民的视线，我觉得，经济的发展是社会整体的进步，是人类个人的退步。每天上班，夺走了我们思考的时间，运输交通的发达，葬送了亲情友谊，物质不断满足，扩大了我们不断的私欲。以单独的个体，可以说她富而不骄，贫而不谄，把一个国家当成一个个体，也可以这样说，我们国家现在应该出于富而骄的状态

 

好風如水：<o:p></o:p>

 

修齐治平呗。那是他们没有市场经济吧，还没有资本主义萌芽，呵呵，你是要学老子啊，小国寡民，老死不相往来了

 

破风弃俗：<o:p></o:p>

 

现代人都将这些当做迂腐，功利主义当世啊

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

以经济建设为中心，与判断人的标准，不是一个概念。当前的问题在于，改革开放之后，有段时间宣传一切向钱看，否定道德的重要性，是重要原因。以经济建设为中心没有错，国不强，民不富，一切都无从谈起。这个中心动摇不得。同时必须把两手抓、两手硬落到实处。加强道德教育。最近习总在孔府讲话，就强调了这一点。

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

我注意观察了。我们国家认识到一切向钱看的弊端之后，最早提出的口号是，以德治国，其后，科学发展，和谐社会，慢慢提倡道德的重要性来。呵呵，我刚才激动了，说的话有些极端。年少轻狂，不识大体

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

每天上班，夺走了我们思考的时间，运输交通的发达，葬送了亲情友谊，物质不断满足，扩大了我们不断的私欲——有点偏激了。

  

潜龙：<o:p></o:p>

 

这就是为什么这几年，媒体在淡化猫论的原因。所以说，要以历史的、辨证的、发展的眼光来审视发展中遇到的问题

 

好風如水：<o:p></o:p>

 

先有经济基础，再谈上层建筑嘛。仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。发展有先后，推进有重点

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

孔子也提出一个重要观点，叫做“富而后教”。

 

O☃上7°晴：<o:p></o:p>

 

我是新来的，贾老师的课一般都什么时候讲？

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

如果没有外出开会等事，一般在每周一、三、五下午。

 

Hildiver：<o:p></o:p>

 

正好各位前辈在此，晚辈一事相求！前几天参观黄炎培爱国教育基地，要求写感想。让我最受教诲的是黄炎培以下几句话，但是想在文章里深入挖掘一下，能有新意，各位前辈能否提供点思路？

“理必求真，事必求是，言必守信，行必踏实。” 

“事闲勿荒，事繁勿慌，有言必信，无欲则刚。” 

“和若春风，肃若秋霜，取象于钱，外圆内方。”

如果文章围绕此三句话，重点可谈些什么不落俗套，如何布局？拜谢！

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

要以历史的、辨证的、发展的眼光来审视发展中遇到的问题——非常正确。习总最近在政治局集体学习时提出，要推动全党学习和掌握历史唯物主义的基本原理和方法论。大家学习，一般的知识要学，但最根本的，要学习和掌握马克思主义哲学。这涉及人的思想方法。提高写作水平，大家都很关心，很注意学习。但我以为，最重要的还是提高认识水平，搞对思想方法。这就离不开马克思主义哲学。我在老秘网上发了一篇“关于文稿写作的几个问题”，供大家参考。

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

晚生至今没有通读《资本论》，是不是要补一下？

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

晚生至今没有通读《资本论》，是不是要补一下？——建议还是多学马哲，包括毛主席的两论等。学习要善于联系实际，学思结合，举一反三，告诸往而知来者。这也是本章中孔子称赞子贡的地方。

 

老秘网-老猫：<o:p></o:p>

 

开完会，关键时刻，来了。看了下，主要是夕惕若在琢磨和切磋啊，赞。贾陆英：《关于文稿写作的几个问题》<a href="http://www.caiyes.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=40528">http://www.caiyes.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=40528</a>

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

其实这才是这番对话的中心意思所在吧。孔子夸他的学生善于举一反三，一般都会说他，可以言诗了吧》？

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

子贡从他与老师的对话中，领悟出道德、学问的追求是永无止境的道理，于是借用《诗经》中“如切如磋，如琢如磨”诗句表达自己的体会，得到孔子的赞许。这就叫举一反三。对我们如何学习，颇有启发。看了下，主要是夕惕若在琢磨和切磋啊，赞——夕惕若的确有琢磨和切磋的精神，值得称赞。

  

豫—精灵：<o:p></o:p>

 

能举一反三，也就可以触类旁通。我决定把晚上看电视剧的时间，用来学习。工作上压力，深感知识的匮乏。书到用时方恨少。

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

跟哲人对话，是开动大脑，积极思考，快速进步的过程，精神上的享受。看电视剧很害人，因为图像声音的输入是一种被动接受的过程，读书是主动思考的过程，看电视剧越看越不会思考问题了。读一些哲学书，在实际生活中虽然没有什么用，但是可以提高一个人的思维能力。这是我小小的看法

 

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

能举一反三，也就可以触类旁通。—-是的，学习要有刻苦钻研的劲头，善于思考，温故知新。

 

O☃上7°晴：<o:p></o:p>

 

读一些哲学书，在实际生活中虽然没有什么用，但是可以提高一个人的思维能力，还有什么方法？我还停留苏菲的世界。哲学的慰藉还没来得及读。，贾老师，除了在学的论语，是不是可以推荐些书目

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

举一反三啊，比如看到孔子的学说，想到一些跟他相反或类似的学问，标注在书上。关于读什么书的问题，我见过钱穆先生说的，他说开始读书，遇难则止，扔下一本换其他的，后来掌握了正确的方法，就是不管这本书多难啃，只要开始读了，一气读完，中途绝不换书。

 

豫—精灵：<o:p></o:p>

 

我总是看自己喜欢的，而不是需要的。怎么办

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

根据工作需要，找出自己不足和欠缺，针对性地去选。这是最好的办法。学习时报刊文解析习近平讲话语言风格及8大特点——值得一读。http://www.caiyes.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=41708&extra=page%3D1今天下午，大家围绕贫而无谄与贫而乐道，富而无骄与富而好礼，以及举一反三的学习方法，进行了热烈讨论。有的表示今后要挤时间多读书，多学习，这是非常好的势头。借用一句话：“坚持数年，必有好处”。今天就到此结束。谢谢，再见。

 

铂金：<o:p></o:p>

 

“坚持数年，必有好处”很喜欢这句话。

wscl0529 发表于 2013-12-14 11:48:56

本科学中文的，课上老师也讲过论语，感觉没这么精彩，向贾老师学习了

︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-12-14 17:05:23

学习、领会、顿悟、提高，老秘网我们的共同的平台！

晶莹水滴 发表于 2013-12-12 19:58:56

跟老秘网一起成长！谢谢老秘网这么多的成功经验！

闽南小秘书 发表于 2013-12-10 10:26:48

我们写文章也是需要切、磋、琢、磨之功！

江苏省委秘书 发表于 2013-12-10 20:36:35

学而时习之不变乐乎有朋自远方来

ZYL 发表于 2013-12-11 20:41:15

三人行必有我师，拜老秘网为师！！！

夕惕若 发表于 2013-12-10 09:42:51

温故而知新{:soso_e100:}

overyahoo 发表于 2013-12-12 08:27:28

如能富而守礼，则为高境界

夕惕若 发表于 2013-12-12 11:43:50

学而勤思，躬行，必有所得

啸奖发表于 2013-12-12 17:09:42

学而时习之不亦说乎！

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跟贾陆英老师学《论语》：第十五章 2013年12月9日