跟贾陆英老师学《论语》为政篇第12章 2014年2月27日

老猫发表于 2014-2-27 20:25:21

<div align="left">       今日下午3：30，《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网“重温经典读书会”QQ群49231471准时开讲“论语问答录”，群友们与贾老进行了热烈深入的在线交流，现将“石子云”网友整理的课堂笔记及时奉献给大家。如无特殊情况，贾老每周二、四下午3：30都将在QQ群组织大家学习讨论《论语》，欢迎有兴趣的朋友入群参与。另外，本站开始代售贾老师的著作《<论语>札记》，购书者可附赠300两老秘网虚拟稿费，欢迎捧场。<a href="http://www.caiyes.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=43393" target="_blank">详见置顶贴</a>。</div><div align="left">，</div><div align="left"> </div><div align="center" style="text-align: left;">跟<st1:personname productid="贾陆英" w:st="on">贾陆英</st1:personname>老师学《论语》为政篇第12章<o:p></o:p>（2014年2月27日）<o:p></o:p>      贾陆英:各位网友大家好，今天下午，我们共同学习讨论《论语》为政篇第12章：<o:p></o:p>子曰：“君子不器。”<o:p></o:p>器：器具。各种器具都有专门的用途。<o:p></o:p>孔子说：“君子不像器具那样(只有某种特定的用途)。”<o:p></o:p>问：怎样理<st1:personname productid="解" w:st="on">解</st1:personname>君子不器？<o:p></o:p>答：<st1:personname productid="孔子说" w:st="on">孔子说</st1:personname>君子不器，是说君子应该人格高尚，博学多能，不局限于某一专门知识或技能。孔子教学，以育人为本，宗旨是“志于道、据于德，依于仁，游于艺”（《论语·述而》）。<o:p></o:p>他教学生最根本的学问，是“道”“德”“仁”，也就是做人的道理，是人的思想品德。“艺”指“六艺”之学，包括礼、乐、射、御、书、数，是具体的知识和技能。综合起来看，孔子的教育思想既体现了以德为先的精神，又包括了具体的知识和技能，是德才兼备的教育。<o:p></o:p>他教学的根本目的，是引导学生完善自我，成为德才兼备，全面发展的君子，而不局限于掌握某一方面的专门知识和技能。<o:p></o:p>孔子提出的成人标准，包含了智、廉、勇、艺、责任心、诚信等素质，而以礼乐的人文思想一以贯之，是一个近乎完美的培养目标。用我们今天的观点来看，就是要培养德、智、体、美全面发展的合格人才。这是关于教育，关于人的成长的古今通用的基本思想，值得我们认真研究领会。<o:p></o:p>问：当今社会需要大批专门人才，君子不器的观点还适用吗？<o:p></o:p>答：近代以来科技发达，尤其在当代，科学技术已成为第一生产力，在社会发展中发挥着愈来愈大的作用，社会对人们掌握科学技术知识和能力的要求也愈来愈高。社会要发展，需要大量科学技术人才；人们要在社会上立足，为社会做出贡献，必须具备一定的专门知识，掌握一技之长；学校也以各类各级专业人才为培养目标，这是不同于古代的新情况。在此情况下，也由于长期以来应试教育以及市场环境、就业压力的影响，无论是教师的“教”和学生的“学”，都存在着“重技术轻思想”、“重文轻道”和急功近利、浅尝辄止的倾向，人们的眼光集中在“成才”，以成为有一技之长的专业人才为目标，全面发展的“成人”的根本目标则被淡化和遗忘。<o:p></o:p>成人与成才，都是对人的素质的要求。成人是做人的根本要求，古今的通义；成才反映了现代社会对人的科学技术知识和能力的要求。育人为本，以德为先，德才兼备，成人与成才相结合，才是我们的培养目标。如果只重视“成才”，而忽视对完善人格的培养，忘掉“成人”的目标，那就是本末倒置，走偏了方向。人，首先要有高尚的人格，学会做人，其次才是要有与社会发展需要相适应的科学文化知识和技能，成为专业人才。要在成人的基础上求成才，在成人、成才的基础上求成功，才会有真正的成功。所以，以成人为目标，“君子不器”仍然是我们教育工作的重要指导思想,是人生追求的远大目标。<o:p></o:p>右岸/love：贾老好！现代的用人观提倡的是一专多能，德才兼备。所以君子不器无论是在古代还是现代都是我们需要看齐的标准。<o:p></o:p>贾陆英：器者，形也。有形即有度，有度必满盈。故君子之思不器，君子之行不器，君子之量不器。君子不器，还要根据“道”来理解，孔子在《易传》里说：“形而上者谓之道，形而下者谓之器。”意思是，道是无形的，器是有形的。器即器物，所有有形的物质都是器，不单指器皿；而道，是所有器物所存在、运动、发展的总规律，是无形的。但是，道器不离，无形的规律的道，恰好就存在于有形的器物之中。 <o:p></o:p>右岸/love:不器从另外一个层面来说，应该是不局限。无论是才学、才艺还是与人为善、个人修为方面都应该本着永无止境的态度，不断提升和完善自己的综合素质。<o:p></o:p>不知者乏味:成人与成才皆是我们努力的目标，个人应加强学习和培养个人修养，希望早日成才与成人。<o:p></o:p>贾陆英:“不器从另外一个层面来说，应该是不局限。”是的，不被某一专长或技能、某一观点局限。<o:p></o:p>睡虫西麦：嗯，我也觉得是不局限。君子看人也好，做人也好，都不能局限于原本的层面，要用开放的心境。<o:p></o:p>老秘网-老猫：器小易盈。<o:p></o:p>右岸/love：俗话说，水满则溢。一个人越是渊博越觉得自己的知识还不全面，反而只有半桶水的人，以为自己学有所有，喜欢卖弄。学有所成。所以我们都要不断的学习，不断的充实，做真正有底蕴、有内涵的人。通过知识的积累和更新，使自己的生命更加厚重。通过不断的学习和思考，使自己的未来更加精彩。<o:p></o:p>不知者乏味：学无止尽，切不能自我满足。画地为牢。<o:p></o:p>贾陆英：“所以我们都要不断的学习，不断的充实，做真正有底蕴、有内涵的人。通过知识的积累和更新，使自己的生命更加厚重。”说得好。<o:p></o:p>乃群：社会分工让职业更专更细，也促进社会生产力的提高，这和孔子的理论有矛盾么？<o:p></o:p>贾陆英：“君子不器”，意思是，作为君子，不能囿于一技之长，不能只求学到一两门或多门手艺，不能只求职业发财致富，而当“志于道”。<o:p></o:p>乃群：恩，明白了，这里是着重于个人修为。<o:p></o:p>不知者乏味：真正有底蕴、有内涵的人基本上具有共同的特点，那就是学识丰富，人格高尚，且像水一样不显于形。<o:p></o:p>巫在东：孔子曰：形而上者谓之道，形而下者谓之器。道是无形的，器是有形的。孔子的意思是君子不应该是一个定型的人，应该博闻强记，虚心好学。<o:p></o:p>贾陆英：“社会分工让职业更专更细，也促进社会生产力的提高，这和孔子的理论有矛盾么？“<o:p></o:p>——成人与成才，都是对人的素质的要求。成人是做人的根本要求，古今的通义；成才反映了现代社会对人的科学技术知识和能力的要求。育人为本，以德为先，德才兼备，成人与成才相结合，才是我们的培养目标。如果只重视“成才”，而忽视对完善人格的培养，忘掉“成人”的目标，那就是本末倒置，走偏了方向。人，首先要有高尚的人格，学会做人，其次才是要有与社会发展需要相适应的科学文化知识和技能，成为专业人才。要在成人的基础上求成才，在成人、成才的基础上求成功，才会有真正的成功。所以，以成人为目标，“君子不器”仍然是我们教育工作的重要指导思想，是人生追求的远大目标。<o:p></o:p>舍得：既然这句话在为政篇中，就不难理解为什么要君子不器了？既然为政，君子不博学如何能够施政。<o:p></o:p>巫在东：这句话本来就是为政篇的。<o:p></o:p>右岸/love：古今中外，为政清明者确实需要博学多才，厚德载物。<o:p></o:p>舍得：我记得以前南怀瑾有过论述。<o:p></o:p>小风飕飕地：说君子不器，是指君子要博学多才，并不全面，更确切的说应该是不局限在知识本身，而去了解隐藏在知识背后，影响着事物运行的道理！也就是我们所说的不但要“知其然”，更要“知其所以然”。<o:p></o:p>贾陆英：在孔子看来，只有悟道，才有信仰，才有驾驭各种复杂事件的能力，才能担当修身、齐家、治国、平天下的重任。即便讲应用，也是强调以不变应万变！一旦明道，即<st1:personname productid="阳明" w:st="on">阳明</st1:personname>先生讲的致良知，则可以持经达变，抱一应万，待人接物事事可为！君子不器，并不是说可以脱离实际，忽略现实，因为阴阳一体，道器不离，悟道总是在器中，悟道后还是在器中运用！<o:p></o:p>不知者乏味：成才须有德，好比一个科学家，若无德，将会对人类造成巨大的伤害。<o:p></o:p>右岸/love：《易经》：天行健，君子以自强不息。地势坤，君子以厚德载物。<o:p></o:p>舍得：论语中的“君子”不就是指有德之人吗？既然是君子了，那就有了德的前提了。<o:p></o:p>贾陆英：君子不器，还有一层含义，如小风所言，是不局限在知识本身，而去了解隐藏在知识背后，影响着事物运行的道理！——这就是要悟道，志于道。 <o:p></o:p>右岸/love：那应该就是寻找事物自身发展的规律。学习也好、成长也好，都离不开悟道的过程。透过现象看本质。通过学习找规律。学习本来就如老子所言的那样：其大无外，其小无内。<o:p></o:p>巫在东：可以这样理解吗？君子不应追求有形的东西，更要追求事物发展的内在规律？<o:p></o:p>AAA:大道：顺其自然，自然=自己的样子。<o:p></o:p>睡虫西麦：能不能理<st1:personname productid="解成" w:st="on">解成</st1:personname>君子不看重有形的物质，而追求精神上愉悦呢。<o:p></o:p>贾陆英：我们作为文秘工作者，也应向博学多能努力，我们的一技之长是文字写作，而没有广博的知识，没有驾驭复杂事物的头脑，没有好的思维综合能力，是一定做不好的。<o:p></o:p>巫在东：君子，可以有专业，但不执于专业；可以有种种才能，但不执于这各种才能。<o:p></o:p>睡虫西麦：可以理<st1:personname productid="解为" w:st="on">解为</st1:personname>君子为政，要不器，要不拘一格降人才？<o:p></o:p>右岸/love：君子不器，胸怀天下；君子不器，博闻天下。<o:p></o:p>贾陆英：“君子不应追求有形的东西，更要追求事物发展的内在规律？”不是不应追求有形的东西，而是不能离开有形的东西，在研究有形的基础上把握本质和规律，这就是悟道的过程。<o:p></o:p>葵花·阳光勾勒的微笑：没物质饿死了，何谈精神。儒学是主张入仕的怎么可能成了只追求精神。<o:p></o:p>贾陆英：“能不能理<st1:personname productid="解成" w:st="on">解成</st1:personname>君子不看重有形的物质，而追求精神上愉悦呢”不能这样理解。道器不离，道寓于器之中。道器不离，无形的规律的道，恰好就存在于有形的器物之中。<o:p></o:p>“君子不器”，并不是说可以脱离实际，忽略现实，因为阴阳一体，道器不离，悟道总是在器中，悟道后还是在器中运用！<o:p></o:p>唯物辩证法的观点，器即物，物是第一性的。君子不器是说不局限于器，不是说可以不要器，要在器中悟道，在器中运用道。<o:p></o:p>O☃上7°晴：想起了看山是山、看水是水三境界。<o:p></o:p>右岸/love：道器不离，器为载体，道为本源，此二物相辅相成矣。<o:p></o:p>流畅：文秘工作者，不能局限于写作技巧，还是要注重发现问题，解决问题的能力培养。<o:p></o:p>葵花·阳光勾勒的微笑：难道说文秘工作者很有发展潜力？<o:p></o:p>右岸/love：很多国家领导干部都有过从秘经历。古代也以八股科考选拔官员，由此可见写得行文的重要性。当然了，但是就像流畅说的那样，为写文章而写文章，终究难成大器。要在行文的过程中，寻找事物本质规律，发现问题，针对存在的问题，提出可行性高的解决方案。而不是一味地纸上谈兵、闭门造车。没有实践经历，没有成竹在胸，再有文才的人写出来的文章也是言之无物，感觉空洞的<o:p></o:p>贾陆英：你要写出符合领导身份和要求的稿子，就要站在他的高度想问题，看问题，论问题。“要在行文的过程中，寻找事物本质规律，发现问题，针对存在的问题，提出可行性高的解决方案。”这其中也有道与器的关系。<o:p></o:p>舍得：不能纯粹追求“器”，而更应该参悟器背后的“道”。<o:p></o:p>葵花·阳光勾勒的微笑：原来把器于道的原理应用与行文当中了呀。我有种上政治课的赶脚。以古文为引子。<o:p></o:p>右岸/love：所以，这又回到了贾老刚才道器不相离的理论。实践为器，真知为道。没有实践难出真知。夫子老人家的核心就是朴素哲学和为政之道。这个是不矛盾的。<o:p></o:p>睡虫西麦：葵花此话经典。<o:p></o:p>贾陆英：把握君子不器的道理，一是要正确处理博与专的关系，二是要正确处理成人与成才的关系，三是要正确处理道与器的关系。<o:p></o:p>今天大家的讨论，也是围绕上述三个正确处理，各抒己见，互相交流，深化了认识，很有益处。<o:p></o:p>今天就到这里，我们下周二（3月4日）下午3：30再见。</div>

贾陆英 发表于 2014-2-28 16:51:42

石子云网友的敬业精神令人敬佩！

akuilee 发表于 2014-2-28 18:02:23

向贾老师学习，今天直接学第12章，很是收益，看来要从第1章学起了。

石子云 发表于 2014-2-28 18:08:11

贾陆英发表于 2014-2-28 16:51
石子云网友的敬业精神令人敬佩！

谢谢贾老师鼓励，整理不妥之处，请多批评。我会加倍努力，做好事情。同时，谢谢猫总给了这个机会，让我从整理谈话内容这个角度去学习讲座内容，去感悟大家的灵思妙语。

右岸/love 发表于 2014-2-27 20:43:53

君子不器，更多的是以器为根本，博采众长，寻求更高的境界。感谢贾老师和石子云童鞋无私的奉献。

石子云 发表于 2014-2-28 19:01:27

罗江文秘发表于 2014-2-28 18:08
谢谢贾老师鼓励，整理不妥之处，请多批评。我会加倍努力，做好事情。同时，谢谢猫总给了这个机会，让我从 ...

好的，我不知道怎么就变成罗江小秘啦，昨天想改，没找到地方。谢谢。

wjypzh 发表于 2014-3-2 18:11:19

上班时间太忙！下班好好读了！！！

daming1011 发表于 2014-3-3 09:23:47

感谢贾老师和石子云童鞋无私的奉献。

中年菜鸟 发表于 2014-3-24 11:27:51

正追着看，我要学而不思则罔

望苍穹 发表于 2014-5-25 00:55:36

做人的道理，做人的思想品德。

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跟贾陆英老师学《论语》为政篇第12章 2014年2月27日