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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

( w- k% n% g* c) X& Y' X: b% ~4 I3 K" n7 V7 d2 d" |9 D

 

7 E/ C/ g# q# ~$ B0 A0 q 5 D8 F& k; k. A$ L. ` W1 v

时间:2014811

+ y4 Q: _' B( x 3 a& J/ \6 s+ N6 ^/ ?* |2 D

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

+ A$ D( i. o( k/ {2 g( Z / ^ E7 C' Q3 Z0 a; J

主持:行来思往

4 x) ^5 K4 V) z F( d \ $ @: X+ q- X' X0 v

整理:向阳花

" x* T7 n, N9 U1 A + o3 o" ~" d; a

具体内容:

. ]& m% o+ c7 ]# i$ c : u& h. d" {9 z' n4 U3 Y" s8 X

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

4 T; J, g9 d5 Q; ~ 7 P5 ?$ C/ K, ?* k: o6 u6 [

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

* }) Y) w2 e7 T 2 L: N$ u% ], P; z5 ]2 t

今晚主要跟大家进行文字交流。

: s6 |5 h' u" H2 D+ s* q $ K9 b) I; ?( v+ T, T

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

& I0 Y. o6 U+ {2 x4 x7 S7 N$ {! ~- G9 l e* ]5 c/ U) m3 [- h

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

1 j5 Y0 M: t* F; c( H2 ]1 h! Z. |' f: s7 f

霞光:- F% ]: p+ d2 V& m7 e; Z1 n bold">“三点式" b" K3 N' E! |. W, F6 n bold">”,吸引眼球!印象深刻!

. ^. c! p6 C W$ C' n3 N' e* k 0 X. \* u$ Y1 k) J* J

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

+ V& I# Y: k: v: l/ \ 4 r7 I& p) H. q( D# K3 e/ i

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

9 c6 I+ d: K, M, I8 b . w0 e0 x- m: o- y0 ]/ c8 Q7 Q$ @

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

! o( d1 r% T8 a- K! k3 d) ~ 8 o6 H3 |, q/ v( E: Y

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

% b& i0 H& ~& [ p5 a2 {3 l ' h1 G. T% O4 {) @8 K( p

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

, q3 K8 R9 T9 K/ h- e 7 W+ e' x8 |* j; N2 |9 D

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

8 c8 ^; m, W& Q 8 }2 _, e- j- ^5 A8 i& u- G$ R

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

- Q7 {, s' L! k2 _8 r' h 2 q( T# Q0 c& m7 k" l: J% e

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求8 i2 v7 g& x: ] Vbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:( e, v3 p d% ^8 a+ i- u& ~4 ~$ Q 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

! y% F4 R9 c$ N0 ?- N + b) E# Z+ O! f3 \& u$ O

冰蓝心:这样分啊。

3 Z. z( T [ E& N9 m0 l& ]$ m6 u+ r4 O! q6 N: H& F3 I! b! g

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

7 l4 i( Y/ T; K) F" G, w % a" q* B0 k! F$ M2 }2 U

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

/ h$ r- `8 i6 X 5 A3 w5 k2 k4 n$ ]! ^

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

5 d! `7 B# @3 j2 K0 y 8 a4 k' F+ L3 I8 [$ G9 y2 G

指尖绚烂:放在环境中来分析?

' {# k2 q) o$ k$ l1 `3 p $ h+ q6 m" b) a2 {2 t

路味:醍醐灌顶

3 n; |- I! }. E+ Z% O % D: W1 t% m5 {/ [- S

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

7 R* e- |: F" m& {9 v; c* | q9 K3 y2 f$ }' a: F

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

+ H+ |5 c* R' j9 z+ ~; z 7 n2 J7 T+ f0 W8 z5 T( v0 E

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

" v1 |( [0 H. }, ~1 E3 Q / C- b4 ^2 n) ]% h

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

2 Z7 H; T0 G/ Z- |6 ` : i5 _; b# a; \1 x; s2 ?, ^

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

7 v6 h; z4 |) R( z( d1 T: |! G" z8 L1 {9 \$ |

+ R, R3 Z/ G) U 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

- k! z( j2 c% r( W ! `- V5 R6 x! G; U9 T

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

+ a2 \% A7 y; S8 ? ; B* |1 b# X* _7 m; ^7 o% b3 O

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

8 V; o* W2 D L3 ^# H9 h + n2 \% n& d4 v7 D1 m6 a5 l) R. t# Q

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

+ N- ?) l# _9 l- w ' S! w' w, M8 E0 J, y8 l( K

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

! P' ?* s2 a3 [$ V' e: c 1 |4 }$ [) v6 H# [

- Y( R2 s8 L. s: ~0pt">无悔:# X( X- Z" m; w; |9 J. b 0pt">三年最快可以达到什么水平?

) Y8 |& P4 }( x- _' `5 b* z" J; A) X% r

行来思往:这要看自己的功底了。

; O. q7 }% ]: B# _) c , p* a& R. h3 b( y) {4 H' O

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

" T. G5 y" H- q ! j% x4 k5 E7 v7 s

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

3 @% C7 F% p/ s0 ~! ?" m" z / a# {5 | y' P

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

3 P; o& C' f* x* U5 I( r" Y0 q2 B" i+ \& u$ E. m

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

* H7 v8 M, i0 v2 ?7 x% r" [ % r, a2 V7 v8 r" G6 I8 W3 w

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

5 N; F9 \' R, }. @4 G( U ) R) u3 T7 W; u5 }

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

* u9 o9 p' p" N" ~) ]1 R ) i6 w; x6 v+ b* \2 N% k6 j

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

0 ~% ]' K* v' o' K3 e& b ( p& P( k" a6 b( ], i8 i

 8 }/ \9 q0 ] D9 p# s# p: f' Z 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

3 k' J; P9 B" J2 y3 y- s! } 6 L1 E. n0 w2 q

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

9 l2 k+ Z" U" h- V; ]1 `0 m5 p# [ 7 K; a" K8 W9 |

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

& j! n) u) y# O& R# V# R( k( r6 l" N5 @3 b; y) @ X" J

8 A/ e% n X3 Y8 Z# g" p5 lfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

: E8 G2 Z' ^0 Q. p: \& N& |1 d" S- |7 ~( L1 W4 Y* Z

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

/ M# b4 P( G+ @- {4 V8 z 9 O& Z% Y& ?- Z. q+ U' b* o

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

% f1 V8 }& f9 {* Y; i Y 3 |/ L" }" r( s0 i$ e

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

/ Q- Z" d: `% q! Y. k 9 p ~4 o, R N* G, K& F# G% c2 y

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

2 G$ n9 N M4 q: {9 T0 h; g+ p a& ^& g' d* t' f

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

- y) E j& A( f8 ~ 5 Q( }8 o% h: \2 k8 Y; S8 g

求觉迷者:看结果,不问过程。

9 d4 r* B- `5 c- S: y- f 2 }% t! W, q+ ~3 M7 L3 V

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

% f( L V: U: }7 ?! {% R " ?( Y' E$ m" F

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

* H! j4 e3 M) E* N+ G+ Y5 `2 w) a j# V/ E

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

8 [9 \! f' W, F+ ]; U* N7 F0 J( p, Z) b" A& `

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

+ ?4 a( m6 J5 t3 s( u0 W; ^; d( O6 p

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

$ J/ r, H' j G3 n w 9 ~% P1 g. E* U+ K2 t

求觉迷者:涅槃再生。

& w F0 r! Y0 U % ~! L4 T4 `6 F! Y- @0 B7 G

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

$ K7 K9 b. Y1 p v, _/ t1 Z' n% A; X/ V# U" a

3 n4 y2 \- Y* [$ a f. y" k font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

; s* e# @! ]5 q0 C 8 d! S# q- l: z4 R7 y: d1 h; G

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

; G5 ?( F% U& f% @- `" o( s ( D' a' @/ V! J |5 C( s0 M

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

4 _# Z9 P( f" N4 x& V' ~" L , O' M/ K* a6 N% `& Y, w* l

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

/ S8 l* ?& t @ O, X7 K; ^ + q+ r6 }& h' e0 n

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

3 g' @. h+ D4 ], k: g7 A- X4 P! O; B

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

8 y7 B) ^- m3 C4 w6 Y( F1 @ & @& Q6 J/ X5 W- N6 ~' j

旭旭:框架要怎么学习?

6 d) R' Y6 T3 T6 ~" S8 z' j) p4 Z; B( w+ V, y2 |# J" ?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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