《众秘夜思》第83集
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3 y! u" v$ a/ a$ T" O例谈机关文稿逻辑
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时间：2015年1月7日
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* C: z' Z' r* N+ \地点：老秘网“文稿修改演播室”（QQ群号：366351120）
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主讲：石子云
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具体内容：
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石子云：今晚我们例谈文章逻辑，大家一起来讨论。
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% l+ ^5 o" N( L2 D3 j- ^; s p) A9 h ~北纬30度：我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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石子云：哈哈，最近掀起一片逻辑热啊。
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2 Z- L: n! _; q1 U5 u& Y- V% |- K北纬30度：看看今晚什么形式开展。时间到了，言归正传，欢迎子云。
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/ x0 `$ W! F) r; ]+ I- ?& D石子云：元旦的时候，猫总问我这周讨论的主题，我说说下逻辑吧，结果和方老师撞车啦。不过不要紧，方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好！说到逻辑，掌声都这么热烈！
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119号同学涤生：洗耳恭听。
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; b/ k- J/ {9 k( s( t2 G石子云@119号同学涤生：开动脑筋呢？只是听，我不同意，其他朋友也不会同意的。逻辑，我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系，文字和业务之间的关系。
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119号同学涤生：恩，文字间、句子间，段落间的关系。
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22号同学霞光：子云的逻辑，值得一听！
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石子云：大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解，可以发表不同的看法，都是讨论。我个人的理解不一定全面，甚至，我敲下的这些话语，本身也存在逻辑问题。
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大逻辑是文章立意、谋篇布局，小逻辑是字词句的处理，最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局，不是三两个小时能够将清楚的，例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短，大家工作中遇到比较多，今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过，病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说，今晚我们就修改一下病句，从逻辑上来说下，病句病在哪里，怎么来修改。
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22号同学霞光：一个句子的逻辑主要指语法吗？
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175号同学雅各布：不是，因果也算逻辑。
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石子云@22号同学霞光：不只是语法。
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; G. X' X6 i; f/ W5 z$ \9 k# T第一个问题来啦。
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1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议，主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神，总结报告市委常委会工作，审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》，分析当前形势，对明年各项工作进行安排部署。
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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看，里面有什么问题。
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! T6 s" R7 b( Z3 Q* @81号同学魂葬：这也有问题？
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9 A. g0 _0 i1 f4 L3 _1 n$ p清水白石：这段的帽头顺序不对啊！
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L: }4 q8 l7 z; a' R175号同学雅各布：从严治党应该放在依法前面，中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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8 O9 {0 v4 h# q' @1 _119号同学涤生：中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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/ E( ^- N% r* p6 |. B; j# P; w184号同学明儿：中央地方要有层次，不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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" \4 [$ m# A8 }5 z2 p0 a北纬30度：审议内容。审议两个意见妥否？与会议主题不符合吧？
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石子云：这个比较考手力，因为要对工作熟悉。是个小问题，用词方面的。顺序方面的，我们一会再例举哈！
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. W1 u+ V& M. E4 X@184号同学明儿：可以的，一般大型会议都要审议文件，决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件，两会审议《政府工作报告》。
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184号同学明儿：我的意思是审议相关意见，主持词里才可体现是否通过？
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- ^& v7 u: [: s8 @/ X- o4 l) C北纬30度：审议和通过是两个程序。
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石子云@119号同学涤生：说说理由哈！
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" F8 E5 i' n o) o) V( F* {0 r119号同学涤生：还未审议怎知一定通过，呵呵。
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北纬30度：审议不一定通过，审议表决后，才能确定是否通过。
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- N' E8 w9 a+ c0 ^; u" @175号同学雅各布：有道理。
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2 ]; i: {6 l! Z+ ~: o- W/ T184号同学明儿：对，119号同学涤生说的对，我就是这个意思，看来表达不清。
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- V8 T7 l$ Q: ?! n. d. | Q石子云：我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话，主要是总结、部署工作。接下来，中途分组讨论。最后召开总结会议，要通过会议通报，主持人或主要领导会提贯彻落实要求，贯彻落实要求，大部分时候有个讲话稿。
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175号同学雅各布：中途讨论是不是走过场呢？
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184号同学明儿：不是，审议的通常是讨论稿，所以小组讨论。
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175号同学雅各布：奥。
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) {* k6 y, l0 L" c北纬30度：雅各布尽说实话。
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175号同学雅各布：哈哈哈，反正我就是光顾着举手同意了
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石子云：对的，问题就在这里。第一大会，说通过，就是对业务不熟悉，理论上是可以不通过的。也有不通过的情况，比如常委会人事方面的议题。
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$ g4 W+ m+ |: M9 v119号同学涤生：看来这个流程得清楚。
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, p, V8 q9 ]: c6 @) N4 f81号同学魂葬：流程不清楚不知道病句。
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2 t" q4 I8 e) F( ]# F北纬30度：这属于对工作程序不清，建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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119号同学涤生：是啊，子云老师。
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石子云：所以啊，逻辑不当，很大一部分原因是业务不熟。文字工作，要成为业务的行家里手，不知道的要多请教。
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119号同学涤生：恩，是呢，不懂业务就没有发言权。
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184号同学明儿：不熟悉业务都白搭啊。
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. M8 @5 a+ P* x7 |石子云：那我就这个问题多说两句，光懂业务不行，还要懂规律。我们的工作讲民主，至少程序上是这样的，也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此，即使领导不讲，我们写材料的人也要注意严谨，周密。
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7 ~8 K" k3 U- m4 }1 H81号同学魂葬：每天就坐在办公室怎么才懂业务呢？
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/ P1 k2 [) G3 d" }2 }6 C184号同学明儿：规律？
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7 S! [+ \" c' | {+ m# p! R175号同学雅各布：要多下基层啊，我在基层干了六年半，基层那点小把戏，休想糊弄我。
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# B$ D5 b* O" M" N119号同学涤生：雅兄高。
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; t4 L: }& _* E8 X; t" ^% O" O% f- j) c北纬30度：还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的，横向的，纵向的。
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184号同学明儿：没在基层待过，没在基层干过容易被糊弄。相当了，刚开始老觉得基层讲的有道理，不容易发现问题。
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( U9 E/ b: \0 E$ v8 X1 l175号同学雅各布：我当初用来糊弄上边那些，现在休想拿来糊弄我。
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+ e- W' P0 ]: O石子云：2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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/ k9 D+ v& s: T8 ~$ @+ Z——第二个句子，大家感受一下，里面有没有逻辑问题，在哪里，为什么，怎么改。
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北纬30度：没有体现出解决问题在哪里啊。
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181号同学碎片：是，抓手具体是什么呢？
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2 z4 G( C; g) Y1 |" K2 W& d6 X184号同学明儿：先蹲点才走访。
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9 w) a& E9 _5 |& R石子云：这些地方没问题哈，蹲点走访是两种并列的方式，蹲点驻村。
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* T# q" C* g4 F& |0 B) f5 s175号同学雅各布：115次走访？还是蹲点多长呢？
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* v3 Q% F- e2 G, P) X" L$ r& i" Y0 q$ O181号同学碎片：先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧，把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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" r+ T, m" b# t( A175号同学雅各布：蹲点不一定非要驻村。
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24号同学从此以：与群众解民忧。
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A8 o( k, q! m: }石子云@24号同学从此以：问题就在这里。
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24号同学从此以：谢谢。
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石子云@24号同学从此以：说下问题是什么，怎么改。
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71号同学锦衣：为群众解民忧。
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7 X1 {' h2 v/ U1 X# K, _石子云@71号同学锦衣：对。
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( p2 y; F* l: ~6 b6 [184号同学明儿：哦，恍然大悟，可是与改成为也不通呀？
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6 N) K, I$ |- u& e2 B* H24号同学从此以：问题看出来了，怎么改不清楚，请老师指点。
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119号同学涤生：先蹲点驻村、结对子、交朋友，再走访调研，最后解决民忧？
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3 }3 k2 {+ E# s* w \175号同学雅各布：奥，原来是介词的问题。
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; |# j% w- R+ T" ~181号同学碎片：跟群众交朋友，为群众解烦忧？
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3 H5 B- k3 d4 S1 R9 w石子云@181号同学碎片：照应一下抓手的内容。
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% x* {+ o: C- u: c. g整个句子：措施+结果，这个布局，逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题，对应起来。就是这样改，也有点问题。与群众解难题，也不是很说得通畅。为群众解难题，与群众一起解难题。
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2 o7 e* s/ z( M6 }175号同学雅各布：要西，高，大大的高。
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% B) C. ^, u0 _: E: p; R+ D# V119号同学涤生：了然了。
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" }# i5 a, p7 K0 n" X' G8 x+ P, }' R181号同学碎片：基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友，排解民忧？好复杂，感觉是在竞猜，找不到关键。
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5 j3 e5 E! @& o# q7 J北纬30度：这太细微了不易发觉，我觉得还有个问题，作为重要抓手，达到了什么效果没有提。
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7 [/ ]+ o6 `, T- Z2 |8 |) b) N+ }9 Z5 Y: ^石子云@北纬30度：可能这句话的后一句就提效果了哈。
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! d2 o# b; M5 K" Y+ q. J184号同学明儿：晕了，高深！
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181号同学碎片：亏我们领导也不懂啥是逻辑，不然，得整死我们写材料的。
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清水白石：语句逻辑上有错误，115次导致说法混乱，
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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175号同学雅各布：清水老师厉害，一下子就改好了。回来那么短，瞄了一眼，就改好了。
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24号同学从此以：还是清水老师厉害。
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+ q& t/ L; X, U! J清水白石：我半路来，抛砖引玉啊：下基层次数勉强说的过去，再向后，交朋友。。还得看石老师的。
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119号同学涤生：前面说的针对性强，后面说的宽泛，个人觉得碎片改的有些道理。
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181号同学碎片：眼拙啊，改哪儿了？
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9 T1 |$ @0 K/ I4 L2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——这两句不是一样的么？
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9 L; [4 ~( Q. c1 T* y4 `" |北纬30度：2、以解决群众反映强烈的问题为抓手，进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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* j0 ]0 c7 G5 }0 \石子云：我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”，其他地方没问题哈。反正探讨，大家保留意见。
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4 ?" \$ H. D6 s181号同学碎片：下一句，这句理解了。
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3 p" [9 d' m. o+ P清水白石：石老师，我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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石子云：3、习近平总书记深刻指出，改革开放是当代中国发展进步的活力之源，是决定当代中国命运的关键一招；要坚定改革信心，以更大的政治勇气和智慧，更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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1 n1 T* T7 L& Q( [- J" c& J7 Z119号同学涤生：呵呵，子云老师继续了。
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清水白石：恩，继续。
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石子云@清水白石：清水老师，把你处理的发上来吧。
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- k% j- w/ J9 a清水白石：机会先让给同学们嘛（其实还没看完）。
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81号同学魂葬：习书记都有错？
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181号同学碎片：深刻指出？
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清水白石@181号同学碎片：语感不错。
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石子云：引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来，是方便大家看语境的，这里讲改革。
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175号同学雅各布：政治勇气和决心？
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119号同学涤生：“有力的办法”似乎不合适。
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! M2 w% o" O9 p# F) d181号同学碎片：发源地? 引号里的，不是当地的口号么？
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/ {0 b Q8 c3 {6 E石子云：“××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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/ Q! D0 R/ r6 Z* I( V+ G7 z" b——问题在这里。
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22号同学霞光：厚德务实与敢为人先。
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% Q& j- {3 B: T( V& T石子云@22号同学霞光：具体说说。
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22号同学霞光：这两个词语放在一起有些自纠结。
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: K x( V- o4 j8 M3 W; T; m; L石子云@22号同学霞光：为什么？有的逻辑错误是走错方向，有的逻辑错误是节外生枝。
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7 C0 s6 r( m$ z22号同学霞光：敢为人先应该合适。
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% g+ y: V% z' _3 q, \石子云：这一段话的语境都是改革开放，所有的一切，都要服务这个中心。
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* k N% V) j, _北纬30度：这里是要突出改革。
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石子云：对。
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119号同学涤生：发祥地？
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22号同学霞光：厚德务实就与改革开放不搭调。
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181号同学碎片：厚德、务实、敢为人先，三个意思，不能并列？
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* C; f: B( N3 L6 W9 E& b/ T石子云@22号同学霞光： 对！
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D% I7 f2 J) u& k北纬30度：这个很容易让人误以为是当地的口号。
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181号同学碎片：对呀，我就是理解为当地口号了，以为不会错哈。
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175号同学雅各布：我也以为这是当地口号，没有想到这是个大陷阱啊。
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北纬30度：厚德务实与主题不符。
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石子云：那大家的建议怎么改。
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北纬30度：找个敢为人先的近义词。
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175号同学雅各布：厚积薄发。
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5 b, B( A( m3 H+ m" k) V119号同学涤生：是啊，抓机遇和厚德似乎无关。
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181号同学碎片：主动作为 ，敢为人先。
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# L7 m2 o3 P y* t# m7 W119号同学涤生：勇于革新，敢为人先。
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石子云：这里不能随便改，一个地方的城市精神，城市标识等，是属于非物质文化，要对外召开记者会发布的。发布之前，还需要征求社会各界的意见，报纸上也会刊登出来。
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: Q- e% n2 M% D- m24号同学从此以：善开风气。
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7 }0 w7 v' t$ x9 T2 X/ S175号同学雅各布：壮士断臂，不对，此处不是谈反腐。
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75号同学高朋：勇立潮头。
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3 k. W" a# m- W( `9 {7 |0 j' Z181号同学碎片：那原话还是已经形成的口号了？
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, `7 ^) }/ k3 O8 \! r北纬30度@175号同学雅各布：呵呵，头脑风暴啊！
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3 r3 H! F0 L- [181号同学碎片：蹄疾步稳，敢为人先。
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石子云@181号同学碎片：是嘛，改的很隆重的哦。
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清水白石：借用我们当地的词儿给同学提个醒，发展提速类的词。
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6 W) x6 [, u& W2 e6 U石子云：你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家，大家下一步怎么来看，该怎么改。
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103号同学乃群：勇于创新，敢为人先。
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' p2 J K: W1 |' j9 @2 C3 \175号同学雅各布：提速增效，奋发有为。德财兼备。
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+ e) U9 O5 v/ C @; R) g清水白石：解放思想，敢为人先。
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北纬30度：贸然不好改，必须结合当地精神内涵，××精神是什么？
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71号同学锦衣：**是中国农村改革的发源地之一，具有“厚德务实，敢为人先”的优良传统，更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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175号同学雅各布：现在到处都在捣鼓精神。
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北纬30度：勇立潮头我比较赞成，其他的气势不够。
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3 {- W1 C& j" r0 E+ Z' \石子云：如果大家写稿子拿不准的，怎么办？
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清水白石：新的老的都有了，改变观念求发展，紧抓机遇，必先抓思想。
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181号同学碎片：经济腾飞，敢为人先。
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& W8 _! Q5 z [1 L2 Q: C175号同学雅各布：拿不准百度啊！
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8 Z- o0 L! @! p w* |1 ~* `: a石子云@175号同学雅各布：那百度一下。
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北纬30度：拿群里讨论。
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7 {* ` c4 T( T- P4 l4 E: p1 K75号同学高朋：“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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清水白石：解放思想，创新驱动，敢为人先。
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( P) f- {$ ~2 |4 B" m6 Q* @/ l* m175号同学雅各布：奥，要西，已经被百度好了。主要是上一节课，老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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71号同学锦衣：这个确实不好改。
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# t% ?( L( i! J; h6 o181号同学碎片：相信在市委市府的正确领导下，我们在新的历史发展时期，坚持“温润、从容、蕴藉、厚重，学习、更进、和衷、共享”的城市精神，一定会让西部明珠更明亮，更美丽。
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——这个过时了呗。
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石子云@181号同学碎片：嗯，看最新的，权威的，最新的看时间，权威的看哪里发布的。党报，政府网站
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2 M% i9 q) X+ f+ o' q* D/ h8 f石子云@175号同学雅各布：被你看透了，好伤心。
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) Z; u+ m% M" e+ u+ B$ ?+ K9 [175号同学雅各布：不要伤心，我感觉吧，其实这些城市精神，都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神，反正我拍脑门子，没有拍好，领导自己又闭门造车，结果现在造好了，都镶嵌到大厅了。
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石子云@175号同学雅各布：不是哦。好嘛，回归正题。
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181号同学碎片：“××城市精神”表述语：德泽天下，阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上，正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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& h% O6 u$ h4 x北纬30度：全民向善，人心思进。
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3 l: s/ \) y! u# D5 ^" q& j( e——我们的城市精神。
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175号同学雅各布：我们这里有个××食府，味道很不错啊！
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119号同学涤生：呵呵，是啊，而且好多都雷同。
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清水白石：老师继续，我把河北省的发展标语都搬出来了。
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3 \1 w' n$ B) z, U, P# m7 k181号同学碎片：一个城市的精神也能经常换。
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175号同学雅各布：一个叫春的城市。
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119号同学涤生：那就看领导换不换了。
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0 q$ S# G; P$ u* G( K, |175号同学雅各布：对，换领导一般马上就换。
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) W4 w7 Y. L# p% k2 o8 \2 }+ U181号同学碎片：老师啊，你这都是已经成形的名词了，我们还能改么。
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: q$ l: o) c9 o; H( }石子云：这里，说改革开放，我个人感觉只说“敢为人先”就可以了，厚德务实，的确不是那么紧密。但是，这是一个城市的精神，能否删除呢？所以我也很纠结。两个上级领导，一个删除，一个不删除。
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9 _6 x- L$ Q4 m( K北纬30度：删去就好，不再新增。
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4 q8 I. ^' s9 e. ~! [- h181号同学碎片：原来是单选题。
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175号同学雅各布：凡事老师说的，我都大力拥护。
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& m" i( g y7 s" R9 f119号同学涤生：呵呵。
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9 Z$ J/ f- S& x9 s181号同学碎片：你牛。
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175号同学雅各布：我猜测是不是市委书记感觉就四个字，彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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119号同学涤生：雅兄觉悟高啊！
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北纬30度：主要你们的两句意思不一样，我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观，各地提了个精神口号
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清水白石：石老师，个人意见，八个字并不冲突。
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石子云@清水白石：嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下，加深下大家的印象。这个例子不是很妥当，但是在这里警醒一下就可以了。
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) z% J/ |" q4 ?5 \1 }175号同学雅各布：还是敢为人先靠谱。
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119号同学涤生：可以加后面，和厚德务实对应一下。
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! G* q8 ~( a ^6 l/ a" D1 f B石子云：第二个例子，清水老师的修改，贴出来哈，大家期待哦。
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清水白石：雅各布，要理解一个问题，公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿，不然语文老师会很伤心。
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175号同学雅各布：好吧，清水老师。
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! V% a8 x) J w9 ^& d119号同学涤生：抓机遇，干实事。
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清水白石：让我改那个？
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* u+ U' G6 c, ^) j- G: O6 i石子云@清水白石：第二句的115次处理一下，这个。
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' }7 D" v' Q. \. \清水白石：先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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7 [5 O" h: J) W7 k# K——这句话很容易让听众误解，引起歧义。从逻辑上来处理，先总体上说，和群众交心，再提先后115下基层蹲点服务，这样有方式，有过程。编辑不顺手，大家凑合理解。
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Y; F/ }" `2 r: Y7 A$ W- }- e119号同学涤生：有道理！
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7 `* Q* X5 F0 U+ Y5 @; Y石子云：好的！辛苦清水老师的手指头，打字不方便。
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* ^" ?' M Q7 r5 Q6 Y: j“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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——这个句子是主要顺序问题。我举的例子，都是我工作中的，可能大家理解有些困难哈，有些业务你们不熟悉，反正就当也熟悉下业务知识吧。
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7 e$ Y+ k) B* Y" v1 R$ M2 Q( u" i181号同学碎片：要把15次放前面吗？市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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——先研究，再开会，再批示。
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) z+ m% ~3 K! U% M. ^石子云：问题、理由、修改，请大家都说这三方面哈。
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清水白石：把......作为重要抓手，以交朋友，解民忧为准则，先后115次......
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石子云@清水白石：对不起哦，以为老师说完了，我就接着下一个例子了。
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{; P$ j. G/ z) L+ m清水白石：没事啊，我就是参与，重点是同学。
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5 ]0 J7 ?6 X: L, \8 y9 i181号同学碎片：交朋友，解问题，是方式还是准则？我是赞同清水老师这个顺序。
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, M5 P7 f9 C& v( U清水白石：带引号，情急词语可能处理不好，先凑合理解。
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: j6 f( |# F5 i# f- n E181号同学碎片：抓手、方式、具体措施，是不是这样理解？
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' A# r* Y3 p0 r5 l/ Q: K! |; v9 D清水白石：是的，主要是方便处理115次，既然突出次数这个成绩。
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181号同学碎片：你们政府的材料扣的太细致了。
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" h* Z9 d, _4 ~& @ x2 R+ J石子云：对115次处理，可以按照清水老师的方法。
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2 Y' H [8 ^( Y# Q大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗？
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4 A* A5 {8 v7 ~# M4 ^0 L6 z: \清水白石：老师继续。
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